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標題: 對於最近漢光演習大家怎麼看? [打印本頁]

作者: wda 時間: 2020-7-11 10:54 PM 標題: 對於最近漢光演習大家怎麼看?

最近的演習,社會各界提出不少的評論.有參加過演訓的各位怎麼看?

作者: nikisa0202 時間: 2020-7-12 12:01 AM

覺得還是要自己多多照顧自己吧
因為政府無法面面俱到

作者: ms07232002yaied 時間: 2020-7-12 12:16 AM

早期的漢光演習只有讚，而現在的兵來演習漢光只有爛

作者: f100220 時間: 2020-7-12 08:09 AM

制度已經被民主搞得無法再約束軍紀了，這五年、十年來的新進人員觀念一年比一年差，戰力真得堪慮，國家的重要體制，竟然被拿來做選舉支票，國軍真得是……辛苦這些基層照顧這些觀念偏差的幹部了！

作者: shadow0731 時間: 2020-7-12 09:47 AM

演習視同作戰
你把演習當演戲
下場就是爛爛爛

作者: iitrash 時間: 2020-7-12 03:16 PM

演習還是必要的但有些不合時代的內容可以刪了

作者: xyzllkimo 時間: 2020-7-12 03:24 PM

我倒是好奇，台灣社會為什麼標準高到要求零傷亡?

沒有一個國家會覺得軍事演習這種事，是會零傷亡的。
甚至軍隊內部會有個傷亡率的保險絲，
這次軍演，如果發生傷亡，怎樣的情狀？
以及傷亡率達到多少，那就停止軍演。
軍方、社會大眾、軍士官們對此都有普遍的認知。

而在台灣，任何軍事行為都不能有傷亡？
這麼高的標準，沒有一國的軍隊作的到。
在國外的社會大眾眼裡，也是很奇怪的要求與標準。

當然，我不是說傷亡就是好事，
但是他應該是個容許值才對。
不然都待在家，別打仗了，等敵人接收台灣比較快。

在軍演的重點、意義很多，
在傷亡這部分，其實是有容許值的。
如何不發生不應有的傷亡、降低傷亡率，
才會是重點之一。
如何在每次傷亡發生後，採取更安全的措施，
找出訓練程序上的錯誤並修正，結構上的問題等......，
這些才有意義。

像這次，就有學者提出，未來是不是在類似的演習項目(搶灘、膠艇)中。
安排救護艇伴隨，這就是找到更安全的措施，這樣的演習的意義是有作用的。

訓練上，膠艇也有翻艇回正的訓練項目來應對湧浪和膠艇破損進水等情狀......
是否考慮以後訓練時，室內訓練池利用造浪球來讓官兵更適應，
或者在比較能監控、救護的海邊訓練。
要不然就是是不是開發更能快速脫解裝備的小機關。

像上面4樓也有提到，因為選票的關係，
其實潛台詞大家都很明瞭，兵役縮減到乾脆立法，
分為四個月的軍事訓練役和義務役，
可是都叫大家去受四個月的軍事訓練役，
軍隊的戰力是否還夠精實？
能否應付、瞭解軍事訓練的需求與鍛鍊？
像這個就是結構問題。

這些才是每次演習應該注意的重點並改正的，
怎麼社會氛圍是那麼高標準的零傷亡。
最能打的美軍都作不到了。

用教育給分數的方法來說吧。
台灣社會大眾對分數，好像是沒有一百分就是零分。
覺得這都是扣分，只有零分與一百分。
嘿！一百分才是正解，你沒有100分，98分而已，
你就不是正解，你就不是最好的。

然後又喜歡拿國外(歐美為主)作比較，
覺得人家那種加分制比較有成就感，比較適應人性。
人家的打分方式是，你作到了給你B，作的不錯給你A，
超值完成目標給你A+。

然後回來嫌，可是自己的行為還是一樣的，
唉，你沒一百分，你不是正解，你是零分。

然後，又把這種行為、思考放在軍事上。
軍隊只能一直受這種社會大眾的莫名奇怪既不是正解又不是加分的情緒，
奇怪耶！

ps.科普一下1年10個月義務役還是存在，
目前兵役法是雙軌制
1.義務役(應該還是1年10個月，以前一年8、一年6、一年的其實是藉行政法令縮短役期)
2.四個月軍事訓練役
囿於選票(誤)......軍事需求，所以暫停徵召1年10個月的義務役，
目前徵召之役男，是為四個月軍事訓練役。

然後，希望下面不要出現，現代戰爭是科技戰，
還要什麼人力，射射飛彈、資訊戰打一打，就好了，
這種論調......
21世紀的戰爭，美軍打伊拉克，開頭還要拉盟友聯合派了30萬人到伊拉克。
中後期，也維持15萬人在伊拉克。
而這場戰爭，打了9年多。

作者: 只能愛你30天 時間: 2020-7-12 04:19 PM

漢光演習真的只有累而已

作者: 211216 時間: 2020-7-12 07:07 PM

演習視同作戰要小心謹慎奮戰到底

作者: lijp 時間: 2020-7-12 07:38 PM

演習竟是測試平時訓練成果...如果訓練不確實那演習或需要時就會出現危險...寧可平時多留汗好過暫時或演習時流血

作者: 浮游蟲 時間: 2020-7-12 10:22 PM

講白了連基本演練都沒有
就直接去演習了
就連自己架的是啥挖溝熟都不知道
跑位的目的是啥
只能用3小時通訊設備也是一堆毛病更丟在高溫高濕度環境的動庫
不要說漢光了連基本演習都是臨時拉人(別跟我說保密就不用看專長

作者: old2chang 時間: 2020-7-13 12:01 PM

翻開國王的新衣而已，當過兵的都知道,多年來演訓要求就是不合理的完美

作者: Marinecrops 時間: 2020-7-13 08:46 PM

這次漢光演練造成的事故我很有感觸！
雖然我是海陸義務役，但當時打聯詠時我也有乘坐過兩棲的黑色橡皮艇、快艇！
我當兵專長是通訊兵所以打聯詠時我身上背著拐拐，
我認真說如果當時也翻覆了，我肯定游不上來因為拐拐不輕！

因為我們單位底下就是海灘，
所以也有演練過敵人搶灘時的防守動線，

演練真的不可少，但~當過兵的都知道智庫副執行長吳XX說的都是事實！

作者: mvphon 時間: 2020-7-14 10:34 PM

我以市民的角度也希望看到年度的軍演作秀，至少軍人與裝備有出來操一操，有出事沒出事大家有個飯後話題

作者: wda 時間: 2020-7-15 09:54 AM

shadow0731 發表於 2020-7-12 09:47 AM
演習視同作戰
你把演習當演戲
下場就是爛爛爛

以前長官說:平時多流汗.戰時少流血.扎實的訓練很重要

作者: week3000 時間: 2020-7-15 10:16 AM

其實我只能說這種演習規模如此大要做到沒有任何傷亡全身而退不可能每一次都那麼幸運

作者: fgther 時間: 2020-7-15 03:35 PM

台灣這次真的硬起來了
台灣加油

作者: mvphon 時間: 2020-7-16 05:14 PM

今天又掉一台直升機啦，國軍屢創佳績

，官兵平時保養與操練要勤勞務實，好自為之，剩下真的幾分運氣

作者: jmyu2003 時間: 2020-7-16 06:46 PM

漢光演習很好阿要演訓才有成果

作者: lainhot 時間: 2020-7-17 09:49 AM

部隊演習本來就有一定的風險
尤其是漢光這種實彈大規模演習
我們坐在鍵盤前面的實在沒資格去酸國軍
只是希望缺失或防護能檢討改進
畢盡每個軍士官都是寶貴的生命啊

作者: sean138465 時間: 2020-7-17 10:46 AM

演習一定有狀況，訓練一定有意外，戰力提升和官兵安全
某個程度上確實是衝突的，我們避免意外，但也不能犧牲
訓練.....這是我們一位長官在營上一個兵砲操受傷，面對
他的家長來探望時說的話。
因為近年來兩岸的狀況有點升高，國人擔心國軍的戰力，
藉著漢光演習大概就是最好的展示。但也因為高度的關注
，媒體大幅的報導，不管是為了安定民心還是高層要求表
現，漢光感覺越來越多了點秀味。
我沒有抹殺國軍弟兄的努力，因為當過兵都知道長官的要
求是沒有辦法打折的，如果高層要帶這樣的風向，演習就
會變成年度大秀。
我在金門學砲操時總是想一個問題，訓練目的應該是讓操作
人員能有條不紊，各司其職，但是我們的操作範本則是把所
有砲操動作當作基本教練依樣格式化，萬一開打了，真的還
會在那裏列隊、任務報數、就砲、5號裝藥，麼發，預備放
嗎?
我服役時剛好碰到精實案，有次洽公碰到一個同梯，聊了一
下整編後他的新單位，假想敵連(應該是暱稱)。我好奇那是
甚麼，他說就是演習時擔任敵軍角色的單位。我說那不是很
不錯嗎?可以出狀況測試我們的戰力。他笑笑說，漢聲四式說
敵軍已經被殲滅時，我們就要趴下了，還狀況咧。
我衷心期待國軍的各項演訓測考都能平安順利，但也希望長
官能擺脫表面功夫的思維，不然國軍永遠沒辦法進步。

作者: jaylin2415 時間: 2020-7-17 04:18 PM

演習還是需要的
不然都不動不演習
待在營區掃地？
不如多演習訓練吧雖然有作秀成份在

作者: K0837945 時間: 2020-7-17 06:45 PM

雖然演習真的是多了許多次的預演
才呈現給大家看

但以個人以前當了職業軍人的的淺談
個人認為演習只是把平時戰訓本務做個完美呈現
也是考驗整個單位平時的訓練狀況
如果本身戰訓本務很熟的單位
其實演習就只是多做許多預演
難度其實不高就是繁瑣而已

這真正訓練戰訓本務的時候
像個人服役的野戰單位
就是去基地進訓
在那時候的訓練
就會比較接近臨場
不會太強調過多的漂亮動作
而是快速精準的完成攻擊任務

訓練是一定要的!!

作者: 58845566 時間: 2020-7-17 06:59 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: maxcockroach 時間: 2020-7-17 07:35 PM

當然作秀也要做好看一點啦
但鬧出人命就該檢討

作者: andyjoyce11 時間: 2020-7-17 09:18 PM

有的項目沒問題
但不用大規模動用那些義務役演大戲

作者: 赤子之心 時間: 2020-7-18 11:06 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: jamesjoy 時間: 2020-7-19 01:45 AM

就是自己保重，要長眼，不要被叮到

作者: kyo0521 時間: 2020-7-19 11:20 AM

xyzllkimo 發表於 2020-7-12 03:24 PM
我倒是好奇，台灣社會為什麼標準高到要求零傷亡?

沒有一個國家會覺得軍事演習這種事，是會零傷亡的。

大大的回覆真的客觀又公正...

整個時代的變化真的太大...酸民的酸言酸語真的有時很無法苟同...

或許這也是東方人的高道德觀吧...至少...軍人這志業還是有讓人尊敬的...

作者: kinpplin 時間: 2020-7-19 12:14 PM

該有的訓練還是要有演習也不例外

作者: sandwich168 時間: 2020-7-20 05:39 PM

我認為演習是一定要的
雖然風險都是有的
但是重點就是要知道如何改進
要不然就輪為被人批評的點了

作者: wda 時間: 2020-7-21 03:25 PM

xyzllkimo 發表於 2020-7-12 03:24 PM
我倒是好奇，台灣社會為什麼標準高到要求零傷亡?

沒有一個國家會覺得軍事演習這種事，是會零傷亡的。

專業的評析,希望全球都能理性克制,用智慧化解爭端.不要輕啟戰事

作者: a9504588 時間: 2020-7-21 04:45 PM

其實演習要看還跟不跟得上時代了,好的很先進,大部分都是平常掃掃地,演習的作用其實不大

作者: c93z 時間: 2020-7-21 05:04 PM

xyzllkimo 發表於 2020-7-12 03:24 PM
我倒是好奇，台灣社會為什麼標準高到要求零傷亡?

沒有一個國家會覺得軍事演習這種事，是會零傷亡的。

你不是好奇,你是放大了0傷亡這件事
演習死了人,社會不能有輿論?誰要求不能有傷亡?
又是哪個外國大眾的誰說這是奇怪的要求與標準?

這種過度的解釋才奇怪吧
本身事端檢討改進本來就是基本程序
輿論是防止流於表面

這種事情能夠講成台灣社會如何如何也真是絕了

補充內容 (2020-7-23 05:07 AM):
>xyzllkimo:很簡單,假想一下你的文章內容在電視放送,是達到彌補差距還是在加深差距
想要降低差距,揶揄式的文章肯定不會是個好的選項

作者: vulu04u04 時間: 2020-7-21 07:36 PM

這次漢光演習讓我們看到很多強的戰力
雖然死了一些人
但是我覺得適值得的
畢竟要給中國看看台灣也是有擁氣反抗的

作者: old2chang 時間: 2020-7-22 12:19 PM

基本上還是表演性質，但是至少讓官兵有機會體會戰場狀況跟打實彈

作者: smahcg 時間: 2020-7-22 01:11 PM

有時候有的只是說的比做得厲害
所以不要想太多

作者: kevin630220 時間: 2020-7-22 04:09 PM

多多少少還是要演習一下啦！
這種專業的事情、兵演還是需要的，避免緊急狀況來不及應變！

作者: taw659632100 時間: 2020-8-1 04:38 PM

演習視同作戰
近期晚上都會有許多戰鬥機飛過
漢光演習就是國軍每一年都要進行的驗收成果的時候

作者: gnn721013 時間: 2020-8-1 10:48 PM

漢光演習確實偏向表演性質，我是通連資退伍
所以我不清楚其它兵科的做法
基本上漢光開打前會有1~2個月的準備期
各排組要到地點現勘看要怎麼弄怎麼架
我記得有一次指揮所開設地點在內壢某地
某排副排長剛接不太懂
底下台長又很樂觀，搞到快正式開打都沒通
非要通信官下來釘人才搞定
看地圖經過討論，在中間架一個中繼台延長訊號才通

這次漢光發生傷亡事故非人所願，軍中那怕開訓喊長官好都要預演多次
我不相信之前沒做任何訓練與預演，搞不好還非常札實
但還是發生了，那只能看是那個環節出問題(人員、天氣、機械...)
而不是怕出事，就不敢做

那怕通信兵那麼安全的兵種了，我在基地時也看過多波道、陸區倒台
陸區倒台還是在測驗當下，看著天線倒下，台兵拉著蠅子沒放手飛出去送醫
也不會因為倒台就不用測驗，每次都車架就好

總之，多點鼓勵吧~畢竟，做了，才知問題出在那。不做永遠不知道。

作者: game10450 時間: 2020-8-29 03:24 AM

不管怎樣都是希望不會發生壞的事情，畢竟對誰都不好

作者: calf43 時間: 2020-9-3 11:05 PM

個人沒有去參加過漢光演習
因為都是辦公室等著放假，吃飯，混

作者: 223ki 時間: 2020-9-4 01:08 PM

台灣軍中的東西本來就都作假.連訓練也不精實.這些當過兵的人應該都知道

作者: gemi0310 時間: 2020-9-30 09:35 PM

沒有演習.....一堆壞掉的東西如何銷帳.....
沒有消耗.....如何軍購一些別人退役且堪用軍品來捍衛聲望
可憐的只有在當兵的

作者: big323525 時間: 2020-9-30 10:14 PM

還不錯演練的很棒國軍加油

作者: fgther 時間: 2020-10-1 04:39 AM

我覺得還是研發高科技武器較理想
那些只會浪費體力的時代應該要過去了

作者: iitrash 時間: 2020-10-5 07:58 PM

還是有需要的免得開戰你要幹嘛都不知道
不過建議刪掉一些老舊不合時宜的演習科目

作者: jmyu2003 時間: 2020-10-6 06:55 PM

我也有參加漢光厝不錯體驗蠻好玩的

作者: RPG929 時間: 2020-10-6 08:42 PM

當過兵的都知道國軍戰力到底有多強,
首戰即終戰不是說假滴~~~

作者: mike90486 時間: 2020-11-25 11:37 PM

膽大心細,要好好保護好自己呀!!在聯訓基地,基本上會比在原單位硬

作者: rainwind66 時間: 2020-11-26 02:24 PM

小弟參加過三軍聯勇個人認為演習還是必要的演習的確視同作戰
有定期演習的軍隊對於武器車輛載具的使用一定有較高的熟悉度
而當中發生不可預期的突發事故也能為將來可能發生的戰爭提供相當的參考價值
但是一些沒必要的繁文縟節真的該刪就刪了

國軍也應該與時俱進
不要老是陪那些政府高層大官作秀甚麼總統視導市長視察院長督導啥鬼的
從上至下都在演戲實在沒必要
國軍的任務從古至今就是保衛國家抵抗外敵守護人民沒其他的

作者: jmyu2003 時間: 2020-11-26 05:49 PM

有演習當然有差戰力自然會提升

作者: 三馬眼 時間: 2020-11-26 09:28 PM

就是該演戲的大家一起來演啊

作者: halaa 時間: 2020-11-26 09:43 PM

很久沒參加演習了，有點懷念當年的自己

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