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[中國歷史]魏國攻佔河西後,為什麼不滅秦國,佔據關中再圖天下?[複製鏈接]

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發表於 2021-9-7 12:04 AM 來自手機|只看該作者
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魏文魏武兩代雖然天賦英明這些不錯,但是自己也明白創國手段得來不正,底下集團不見得足夠凝聚
讓吳起去滅秦佔據關中,確定可以信的過吳起????
吳起的人品資歷真不敢說多好/為了名利什麼都做的出來
需知道後來始皇給了王剪滅楚之戰時的兵力都提心吊膽
魏國能否讓吳起吃下秦是一回事,但能否完全信任吳起更是一回事
難保吳起不會成為比秦更恐怖的大患...
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發表於 2021-9-7 09:10 PM|只看該作者
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雞36 發表於 2021-9-7 12:04 AM
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魏文魏武兩代雖然天賦英明這些不錯,但是自己也明白創國手段得來不正,底下集團不見得足夠凝聚
讓吳起去滅 ...

但並沒有任何兩代君主不信用吳起的紀錄啊.
...
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發表於 2021-9-21 02:57 PM|只看該作者
秦國位於最西邊的邊陲國家
要一統天下 最主要的是中原地帶
如果秦國已不具威脅
魏國何必傾全國之兵力 去打邊陲國家
應該著重在中原國家的政治軍事外交
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發表於 2021-10-12 10:22 AM|只看該作者
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你是多瞧不起函谷關?而且魏國的國土是分裂的東西分開。他實際上的力量遠比紙面上要差的多。而且外交局面一打五同時交惡秦趙韓齊楚還背刺一波燕國。可以說是戰國版的鄭庄公
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發表於 2021-10-12 10:16 PM|只看該作者
本帖最後由 tangoxtc 於 2021-10-13 03:36 AM 編輯
lwy0301 發表於 2021-10-12 10:22 AM
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你是多瞧不起函谷關?而且魏國的國土是分裂的東西分開。他實際上的力量遠比紙面上要差的多。而且外交局面一 ...
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發表於 2021-10-16 07:28 AM|只看該作者
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tangoxtc 發表於 2021-10-12 09:16 AM
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當年尚未修建函谷關

在春秋時期秦國在此地有修建防禦工事但未成為真正的關隘之地

除了函谷關到咸陽一路上都是同樣的險地關隘,不但難打,交通還很困難。而當時魏國的兩半國土讓他沒辦法有效的擴張,西部實際上是獨立運作的一套班子,雖然是國土最大的一塊但是魏國的核心卻是東部。而且秦國這片地方魏國如果真能吞並治理成本也高的嚇人,首先是窮,其次是西北兩個方向全是夷狄國防壓力巨大。而且其他五國也不會坐視魏國吞並秦國,一旦聯軍干涉魏國很可能暴斃。總的來說內部不利于穩定,國力上很難有足夠的利益和巨大的治理成本,外交上很可能直接起包圍網。對于魏國來說風險太大收益不足。...
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點評

tangoxtc 我是點出你對於函谷關的誤解而已,你可以看我前面的文章早就指出魏國的各種狀況注定吞秦的難度非常高,就算魏國當時的領土連成一片也ㄧ樣  發表於 2021-10-16 06:37 PM
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發表於 2021-10-18 02:35 PM|只看該作者
所有積分大於負-100的壞孩子,將可獲得重新機會成為懲罰生,權限跟幼兒生一樣。
本帖最後由 zsyzbd 於 2021-10-18 02:42 PM 編輯

魏國沒辦法西入函谷關,主要是后勤補給問題,魏國只能通過陸路輸送補給,沒辦法深入關中地區。關中地區和山東地區不同,屬于自成一個經濟圈。山東六國中,韓魏齊楚通過黃河水系聯系在一起,后勤基本可以用河運,損耗較小。這也是為什麼山東諸國相互攻伐,而秦國基本可以置身事外的原因。
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發表於 2021-10-19 01:44 AM|只看該作者
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zsyzbd 發表於 2021-10-18 02:35 PM
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魏國沒辦法西入函谷關,主要是后勤補給問題,魏國只能通過陸路輸送補給,沒辦法深入關中地區。關中地區和山 ...

魏國攻佔河西之地時函谷關就已納入囊中
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發表於 2021-10-23 09:37 PM|只看該作者
我認為關鍵是外交問題, 如果當時的魏國能跟與韓趙結成緊密的同盟, 那蠶食秦齊楚等強國都不是難事
但魏國選擇先後攻擊趙韓, 結果兩次敗給齊國, 導致國力衰減, 樓上也有人提到 如果再沒跟韓趙等國同盟之前就單獨出兵秦國, 即便勝了其他諸侯國也不會坐視秦國滅亡, 都會在後面補刀..
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rodes0915 發表於 2021-10-23 09:37 PM
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我認為關鍵是外交問題, 如果當時的魏國能跟與韓趙結成緊密的同盟, 那蠶食秦齊楚等強國都不是難事
但魏國選 ...

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rodes0915 發表於 2021-10-23 09:37 PM
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我認為關鍵是外交問題, 如果當時的魏國能跟與韓趙結成緊密的同盟, 那蠶食秦齊楚等強國都不是難事
但魏國選 ...
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發表於 2021-10-24 03:16 PM|只看該作者
tangoxtc 發表於 2021-10-24 09:51 AM
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就算結盟
韓趙也不會坐視魏國吞秦而沒有動作
背盟從後面捅魏國一刀是必然的

我非常同意"大量與六國結盟後背棄的外交手段也是不惶多讓" 所以我提出的想法是魏國如果想對秦國有更進一步的動作, 必須要透過外交手段, 而不能單純僅考量魏國是不是打得過秦國, 或許我單純提趙韓兩國, 不夠宏觀, 但我認為魏國無法更進一步, 主要是跟鄰國的外交關係不夠好, 隨時有被捕刀的風險...
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發表於 2021-10-24 03:19 PM|只看該作者
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蝶飛龍 發表於 2021-10-23 10:53 PM
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也不能這樣說, 韓趙對魏也有野心.
魏惠王登位前, 魏國便差點被趙韓瓜分了. ...

戰國時代昨天是敵, 今天是友的格局是經常發生的, 但我想表達的僅僅是必須先透過外交把附近的人搞定了, 才有可能騰出手來進攻秦國, 否則魏國兩次敗給齊國的事情(先後進攻趙韓兩國, 都被齊國補刀)便足以說明為什麼魏國無法對秦國動手...
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發表於 2021-10-25 12:41 AM|只看該作者
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rodes0915 發表於 2021-10-24 03:19 PM
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戰國時代昨天是敵, 今天是友的格局是經常發生的, 但我想表達的僅僅是必須先透過外交把附近的人搞定了, 才 ...
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發表於 2021-10-26 05:55 PM|只看該作者
本帖最後由 chf02 於 2021-10-31 09:10 AM 編輯

.能擊退來犯的秦軍,就很勉強了,至少守方有主場優勢,再派兵去滅秦,那家裡可就沒兵守城了,.入秦完全沒主場優勢,就算打下來,土地城池,交給誰守勒?還能剩多少兵?就光桿司令嘛..老家很可能被趁虛而入..兩光..GAME OVER..GG





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